Чем могут закончиться учения «Запад-2025» и станет ли Украина в случае агрессии с нашей территории бомбить Беларусь в ответ? Действительно ли США верят, что Лукашенко может повлиять на Путина? И как сказывается на Украине война Израиля с Ираном? Эти вопросы «Зеркало» обсудило с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.
«Сомневаюсь, что Лукашенко действительно заинтересован во втягивании Беларуси в конфликт»
— На прошлой неделе Владимир Зеленский высказался по поводу российско-беларусских учений «Запад-2025»: «Думаю, сам Лукашенко боится, что мы в Украине будем считать, что присутствие контингента на учениях — это подготовка к наступательным действиям. Он понимает после наших ответных шагов на Курском направлении, на что мы способны, если будем чувствовать угрозу». Украина рассматривает вариант переноса боевых действий на территорию нашей страны, если из Беларуси начнется наступление россиян?
— Некорректно мне говорить о военных планах. Но очевидно, что если Беларусь будет использоваться как плацдарм для угрозы Киеву и северным областям, то Украина отреагирует соответствующим образом. Тем более сейчас, на мой взгляд, в отличие от начала полномасштабного вторжения, многие табу отменены. Конечно, угрозы надо устранять превентивно. Существовали риски для Черниговской, Сумской, Харьковской областей — они решались через операцию в Курской области.
Более того, наша разведка считает, что Республика Беларусь может использоваться для провокационных действий в направлении Польши, Литвы, а также для определенного давления по северу нашей границы (Волынская, Ровенская, Черниговская области). Соответственно, надо будет смотреть, как будут развиваться учения «Запад-2025», какой контингент Россия туда отправит. Все-таки у них тоже есть дефицит и в живой силе, и в ресурсе.
Насколько я понимаю, официальный Минск пытается провести эти учения глубже на территории самой Беларуси. Чтобы не возникало сомнений, что они направлены на реализацию экспансионистских планов России. Давайте смотреть, что будет.
— Если Россия повторит нападение с территории Беларуси после или во время этих учений, чем это будет отличаться от ситуации 2022-го, когда Украина все-таки не наносила ответные удары по объектам нашей страны?
— Вы же прекрасно понимаете, что никто сейчас не станет миндальничать (проявлять без основания излишнюю мягкость к кому-либо. — Прим. ред.). Будет разрушаться инфраструктура войны. В начале полномасштабного вторжения Украина не делала ответных ударов по инфраструктуре [стран], откуда шло наступление. Сейчас все выглядит иначе. Мы наносим удары по территории России, откуда «прилетает» по нашей стране и откуда подвозят ресурс.
Но я сомневаюсь, что Лукашенко действительно заинтересован во втягивании Беларуси в конфликтные действия. То есть предоставить территорию в рамках Союзного государства в виде тренинговых центров для России — конечно, он готов. Проворно заявлять о своей готовности воевать со всем миром он тоже не против, как и участвовать в этих учениях. Но с точки зрения реальных рисков Лукашенко максимально осторожен. Он четко понимает, к чему могут привести провокативные действия с его территории. И думаю, будет стараться, чтобы этих действий не было.
«Соединенные Штаты пытаются найти другие инструменты влияния»
— Кит Келлог, спецпосланник президента Дональда Трампа по вопросам Украины, может в ближайшие дни посетить Минск для возможной встречи с Александром Лукашенко, сообщило Reuters со ссылкой на четыре источника. Американский чиновник рассматривает визит как потенциальный шаг к размораживанию мирных переговоров между Украиной и Россией, которые в настоящее время находятся в тупике. Как вы видите эту встречу? И зачем вдруг США понадобился Александр Лукашенко в вопросе мирных переговоров, если очевидно, что все решает Владимир Путин?
— Давайте подождем, будет ли встреча на самом деле. На мой взгляд, Соединенные Штаты находятся в определенном тупике, потому что все инициативы, которые они предлагали (и прекращение огня, и переговорный процесс), отвергнуты Россией. То есть она имитирует участие в переговорном процессе, не хочет без принуждения останавливать огонь, атаки по гражданскому населению и так далее. И США пытаются найти [другие] инструменты влияния.
Конечно, немножко странно ожидать, что Лукашенко сможет как-то повлиять на ситуацию. Во-первых, он чрезвычайно зависим от России и с точки зрения финансирования, и в политическом смысле. И, возвращаясь к его осторожному характеру, вряд ли будет серьезно давить на Путина. Потом может нам рассказывать сказки, но явно не провокативные диалоги ведет с ним.
На мой взгляд, единственная страна, которая действительно может повлиять на Россию, принудить ее к чему-то через коммуникацию, — это Китай. Страна, которая полностью контролирует милитаристскую экономику России, а также Беларусь. Но США пытаются найти любую конфигурацию — пусть пробуют.
Но вернемся к словам господина Зеленского. Он говорит о том, что без фундаментального принуждения России ничего не будет. Никакого диалога, никаких переговоров по прекращению войны. Что такое принуждение, мы уже неоднократно разбирали: санкции запретительного характера, другого уровня военная поддержка Украины. Без этого Россия будет считать, что для нее сама война дешевле, чем выход из нее, и продолжать боевые действия. Никакие посредники, тем более такого типа, как Лукашенко, организовать реалистичный переговорный процесс не в состоянии. Учитывая, что даже президенту Турции, имеющему гораздо больше рычагов влияния на Россию, к сожалению, организовать реальный переговорный процесс не удалось. По той простой причине, что Россия в этом не заинтересована.
— Вы лично знакомы с Китом Келлогом? Какое у вас мнение сложилось о нем?
— Нет, не знаком. Но мнение, безусловно, позитивное. Этот человек — профессионал, понимает, что такое война. Дает объективные оценки, что такое боевые действия, как они разрушительно влияют на глобальные политические правила, глобальную торговлю и так далее. На мой взгляд, он понимает это глубже многих из администрации президента США. Наверное, у него есть представление о психотипе того же Путина и других людей в его окружении. И в этом плане Келлог пытается системно работать с тяжелой задачей, найти решение, придумать формулы, которые могут привести к окончанию войны.
Но я считаю, что эта глубина знаний все равно упирается в пока еще неготовность [признать]: с Россией не надо разговаривать. С ней в принципе бессмысленно это делать. Как и с любым агрессором, который считает, что если он дойдет до плюс-минус позитивного для себя конца, то получит дивиденды. Если вы с ним пытаетесь разговаривать, только стимулируете продолжать. Мне кажется, в этом фундаментальная ошибка, считать Путина договороспособным. Это не так. Человек на полном серьезе говорит, что не начинал войну, что это сделала Украина, а он пытается все закончить.
«Изменение, которое будет существенно ослаблять Россию»
— Как война Ирана и Израиля влияет на Украину?
— Это сложный вопрос. Есть позитивное влияние, есть краткосрочное негативное.
Позитивное влияние в том, что разрушается осевая инфраструктура глобального объединенного монстра. Иран является стратегическим партнером России, он очень много вкладывался в войну против Украины (особенно на начальных этапах), поставлял те же «Шахеды». За счет Ирана Россия активно участвовала в провокациях на ближневосточном театре боевых действий. Это все было в рамках единой концепции Российской Федерации по уничтожению глобальных правил, международного правового поля.
Я не совсем представляю, как бы мы собирались с вами жить, если бы у такого неадекватного политического режима оказалось бы ядерное оружие в большом количестве. Поэтому с точки зрения долгосрочной стратегии уничтожение его — политическая трансформация. В этом плане это очень позитивное изменение, которое будет существенно ослаблять Россию.
Краткосрочные последствия несколько негативны. Во-первых, цена нефти сильно зависит от событий на Ближнем Востоке. Мы уже видим тренды на рост цен, люди будут менее щепетильно относиться к возможности купить российскую нефть теневым образом. И Россия очень довольна. У них в федеральном бюджете заложена цена в 70 долларов за баррель, а будут продавать дороже. Сами понимаете, это все финансирование войны.
Вторая не очень позитивная вещь — информационное внимание, которое сосредоточено на Ближнем Востоке. Соответственно, война в Украине, которая идет гораздо дольше трех дней, отходит на второй план. А значит, меньше внимания к тому, что делает Россия.
Читайте также
